الرد علي شبهة تحريف يا ابتاه اغفر لهم لوقا 23: 34

الرجوع إلى لائحة المقالات الرجوع إلى الرد علي شبهة تحريف يا ابتاه اغفر لهم لوقا 23: 34

لو 23: 34

html

pdf

يا ابتاه اغفر لهم

Holy_bible_1

إنجيل لوقا 23: 34

فَقَالَ يَسُوعُ: «يَاأَبَتَاهُ، اغْفِرْ لَهُمْ، لأَنَّهُمْ لاَ يَعْلَمُونَ مَاذَا يَفْعَلُونَ». وَإِذِ اقْتَسَمُوا ثِيَابَهُ اقْتَرَعُوا عَلَيْهَا.

الشبهة

هل دعى يسوع لليهود ؟ نظرات في المخطوطات

هل إله المحبة يسوع قال

ياأبي، اغفر لهم، لأنهم لا يدرون ما يفعلون

هذا النص تم إقحامه لنص الكتاب المقدس لعدة أسباب

الأول لتدعيم فكر لاهوتي تم تحريف هذا النص لإثبات أن يسوع الإله محبة أحب اليهود بل ودعى لهم الإله الأخر ( الأب )

الثاني من المعروف حسب نصوص الكتاب المقدس أن الإله يسوع عندما يدعوا للإله الأب فإنه يتقبل منه وهذا بصريح ما قاله يسوع في إنجيل يوحنا 11/41 (أيها الآب، أشكرك لأنك سمعت لي، وقد علمت أنك دوما تسمع لي. )

عندما يدعوا يسوع للإله يتقبل منه الدعاء ويلبى طلبه فكيف يدعوا يسوع للإله بأن يغفر لهم ولكن الإله لا يلبي طلبه ويدمر أورشليم .!!

ومن هذا جاء الإضطراب في المخطوطات بين شخص يضيف لإثبات محبة إله المحبة وشخص يرفضها لوجود دمار أورشليم .

وسنري في هذا البحث البسيط هذا الإختلاف وأن هذا النص غائب عن الكثير من المخطوطات

محبة يسوع المزيفة

حاول البعض تلبيس الحق بالباطل فلا أعلم بدون بحث أم بدون ضمير يقولوا بأن يسوع إله مُحب على سبيل المثال

الموسوعة الكنسية لتفسير العهد الجديد (2) يضعوا تعليقاً غريباً على هذا النص فيقولون

فهل هذا النص حقاً قاله يسوع ؟

النص حسب ترجمة الفانديك

(فقال يسوع: يا أبتاه ، اغفر لهم ، لأنهم لا يعلمون ماذا يفعلون. وإذ اقتسموا ثيابه اقترعوا عليها. )

النص غير موجود في الآتى

البردية 75 وهى أقدم مخطوطة تقريباً موجودة بين أيدينا الآن

المخطوطة الفاتيكانية غير موجود فيها النص

ومن الآباء الذي لم يذكروا هذه الصلاة

عمود الدين القديس كيرلس الأسكندري

في عظاته على إنجيل لوقا العظة رقم 153

وإليكم صورة من الكتاب والمترجم

لاحظ جيداً أن المترجم وضع النص بين أقواس دلالة على أن القديس كيرلس الأسكندرى لم يكن يعرف هذه الصلاة .!!

علينا أن نتذكر عندما قال يسوع في إنجيل يوحنا 11/41- 42

( ورفع يسوع عينيه الى فوق وقال ايها الآب اشكرك لانك سمعت لي

وانا علمت انك في كل حين تسمع لي. )

فلماذا عزيزي النصراني حدث خراب أورشليم (70ميلادياً ) مع العلم أن يسوع الإله دعى للإله الأب ؟ ؟!!

وهذا ما أكده هامش ترجمة الآباء اليسوعيين صفحة 274 :

ولكن قد يسأل نصرانياً سؤالاً

ويدعي بأن هذا النص موجود في بعض المخطوطات كالمخطوطة السينائية مثلاً

ولكن علينا أولاً أن نؤكد على عدم وجود النص في المخطوطات الأقدم وهي البردية 75

فلو كان النص غير دخيل ومقحم على الإنجيل

فلماذا لم يٌضع داخل المخطوطات الأقدم والأحدث من السينائية ؟ مثل مخطوطة واشنطن والفاتيكانية

فلو كان النص أصيل ضمن متن إنجيل لوقا

لماذا لم يستشهد به أحد آباء الكنيسة الأولي والمسمي بعمود الدين !

ملحوظة

النص هذا مقسم لقسمين

القسم الأول : وقال يسوع: «ياأبي، اغفر لهم، لأنهم لا يدرون ما يفعلون!»

القسم الثانى : واقتسموا ثيابه مقترعين عليها.

القسم الأول هذا فقط موجود في إنجيل لوقا

القسم الثانى موجود فى إنجيل متي ومرقس

ولنري

متي 27/35 : ولما صلبوه اقتسموا ثيابه مقترعين عليها

مرقس 15/24 : ولما صلبوه اقتسموا ثيابه مقترعين عليها

أما الصلاة المحرفة والموجودة في إنجيل لوقا فلا توجد فى أى إنجيل أخر ولم يكتبها الكُتاب لأنها محرفة ولم يقولها يسوع !!

ويجب علينا أن نعرف أن النص مادام موجود فى بعض المخطوطات الحديثة وغير موجود في القديمة

فيكون قد تم إضافته والناسخ يكون متردد في إضافة النص أو لا وبدون بحث وبدون محافظة على ما ينسخه يقوم بوضع النص في المخطوطات الحديثة وهكذا .

-*-*-*-*-*-

والبحث مازال مستمر وننتظر رد أحد النصارى من المدافعين عن الباطل الواضح

البحث هذا ما كل الأبحاث التي تنشر بإسمي ملك لكل مسلم وليست إحتقاراً لأحد

ملخص الشبهة

يقال ان هذا العدد اقحم في الكتاب

لتدعيم فكر لاهوتي بانه اله محب

القديس كيرلس وضعها بين قوسين كدليل لاضافتها

تعليق الموسوعه الكنسية تعليق غريب

تعليق ترجمة الاباء اليسوعيين

عدم وجوده في باقي الاناجيل

لماذا رغم شفاعة المسيح تم خراب اورشليم سنة 70 م

الرد

واذكر التراجم التي ذكرت هذا العدد ونجد مفاجئه

التراجم العربيه كلها ذكرته

الحياة

34 وقال يسوع: «ياأبي، اغفر لهم، لأنهم لا يدرون ما يفعلون!» واقتسموا ثيابه مقترعين عليها.

السارة

34 فقال يسوع: ((إغفر لهم يا أبي، لأنهم لا يعرفون ما يعملون)). واقتسموا ثيابه مقترعين عليها.

اليسوعية

34 فقال يسوع: ((يا أبت اغفر لهم، لأنهم لا يعلمون ما يفعلون )). ثم اقتسموا ثيابه مقترعين عليها.

المشتركة

لو-23-34: فقالَ يَسوعُ: ((إِغفِرْ لهُم يا أبي، لأنَّهُم لا يَعرِفونَ ما يَعمَلونَ)). واَقتَسَموا ثيابَهُ مُقتَرعينَ علَيها.

البولسية

لو-23-34: حينئذٍ قالَ يَسوع: "يا أَبتاهْ! إِغفِرْ لَهم، فإِنَّهم لا يَدْرونَ ما يَعْمَلون". ثمَّ قَسَموا ثيابَهُ واقْتَرعوا عَلَيها.

الكاثوليكية

لو-23-34: فقالَ يسوع: ((يا أَبَتِ اغفِرْ لَهم، لِأَنَّهُم لا يَعلَمونَ ما يَفعَلون )). ثُمَّ اقتَسموا ثِيابَه مُقتَرِعينَ علَيها.

فهل كل المترجمين اخطؤوا

وايضا التراجم الانجليزية كلها

. Luk 23:34

(ASV) And Jesus said, Father, forgive them; for they know not what they do. And parting his garments among them, they cast lots.

(BBE) And Jesus said, Father, let them have forgiveness, for they have no knowledge of what they are doing. And they made division of his clothing among them by the decision of chance.

(Bishops) Then said Iesus, Father forgeue the, for they wote not what they do. And they parted his rayment, & cast lottes.

(Darby) And Jesus said, Father, forgive them, for they know not what they do. And, parting out his garments, they cast lots.

(DRB) And Jesus said: Father, forgive them, for they know not what they do. But they, dividing his garments, cast lots.

(EMTV) Then Jesus said, "Father, forgive them, for they know not what they do." And dividing His garments, they cast lots.

(ESV) And Jesus said, "Father, forgive them, for they know not what they do." And they cast lots to divide his garments.

(Geneva) Then sayd Iesus, Father, forgiue them: for they know not what they doe; they parted his raiment, and cast lottes.

(GNB) Jesus said, "Forgive them, Father! They don't know what they are doing." They divided his clothes among themselves by throwing dice.

(GW) Then Jesus said, "Father, forgive them. They don't know what they're doing." Meanwhile, the soldiers divided his clothes among themselves by throwing dice.

(HNT) ויאמר ישוע אבי סלח להם כי אינם ידעים מה הם עשים ויחלקו בגדיו להם ויפילו גורל׃

(ISV) Jesus kept saying, "Father, forgive them, for they don't know what they're doing." Then they divided his clothes among them by throwing dice.

(KJV) Then said Jesus, Father, forgive them; for they know not what they do. And they parted his raiment, and cast lots.

(KJV-1611) Then said Iesus, Father, forgiue them, for they know not what they doe: And they parted his raiment, and cast lots.

(KJVA) Then said Jesus, Father, forgive them; for they know not what they do. And they parted his raiment, and cast lots.

(LITV) And Jesus said, Father, forgive them, for they do not know what they are doing. And dividing His garments, they cast a lot. Psa. 22:18

(MKJV) And Jesus said, Father, forgive them, for they do not know what they do. And parting His clothing, they cast lots.

(Murdock) And Jesus said: Father, forgive them; for they know not what they do. And they divided his garments, casting a lot upon them.

(RV) And Jesus said, Father, forgive them; for they know not what they do. And parting his garments among them, they cast lots.

(Webster) Then said Jesus, Father, forgive them: for they know not what they do. And they parted his raiment, and cast lots.

(WNT) Jesus prayed, "Father, forgive them, for they know not what they are doing." And they divided His garments among them, drawing lots for them;

(YLT) And Jesus said, `Father, forgive them, for they have not known what they do;' and parting his garments they cast a lot.

...

وايضا التراجم الفرنسيه والالمانية

Luc 23:34 French: Martin (1744)
................................................................................
Mais Jésus disait : Père, pardonne-leur, car ils ne savent ce qu'ils font. Ils firent ensuite le partage de ses vêtements, et ils les jetèrent au sort.
................................................................................
Luc 23:34 French: Ostervald (1744)
................................................................................
Mais Jésus disait: Père, pardonne-leur, car ils ne savent ce qu'ils font. Puis se partageant ses vêtements, ils les tirèrent au sort.
................................................................................
Lukas 23:34 German: Luther (1545)
................................................................................
Jesus aber sprach: Vater, vergib ihnen; denn sie wissen nicht was sie tun. Und sie teileten seine Kleider und warfen das Los darum.
................................................................................
Lukas 23:34 German: Elberfelder (1871)
................................................................................
Jesus aber sprach: Vater, vergib ihnen, denn sie wissen nicht, was sie tun! Sie aber verteilten seine Kleider und warfen das Los darüber.

وكل اليوناني

(GNT) ὁ δὲ ᾿Ιησοῦς ἔλεγε· πάτερ, ἄφες αὐτοῖς· οὐ γὰρ οἴδασι τί ποιοῦσι. διαμεριζόμενοι δὲ τὰ ἱμάτια αὐτοῦ ἔβαλον κλήρον.

o de iēsous elegen pater aphes autois ou gar oidasin ti poiousin diamerizomenoi de ta imatia autou ebalon klēron

ΚΑΤΑ ΛΟΥΚΑΝ 23:34 Greek NT: WH / NA27 / UBS4
................................................................................
ὁ δὲ Ἰησοῦς ἔλεγεν· πάτερ, ἄφες αὐτοῖς, οὐ γὰρ οἴδασιν τί ποιοῦσιν. διαμεριζόμενοι δὲ τὰ ἱμάτια αὐτοῦ ἔβαλον κλήρον / κλήρους.

ΚΑΤΑ ΛΟΥΚΑΝ 23:34 Greek NT: Tischendorf 8th Ed. with Diacritics
................................................................................
ὁ δὲ Ἰησοῦς ἔλεγεν· πάτερ, ἄφες αὐτοῖς, οὐ γὰρ οἴδασιν τί ποιοῦσιν. διαμεριζόμενοι δὲ τὰ ἱμάτια αὐτοῦ ἔβαλον κλήρους.
................................................................................
ΚΑΤΑ ΛΟΥΚΑΝ 23:34 Greek NT: Greek Orthodox Church
................................................................................
ὁ δὲ Ἰησοῦς ἔλεγε· Πάτερ, ἄφες αὐτοῖς· οὐ γὰρ οἴδασι τί ποιοῦσι. διαμεριζόμενοι δὲ τὰ ἱμάτια αὐτοῦ ἔβαλον κλῆρον.
................................................................................
ΚΑΤΑ ΛΟΥΚΑΝ 23:34 Greek NT: Stephanus Textus Receptus (1550, with accents)
................................................................................
ὁ δὲ Ἰησοῦς ἔλεγεν Πάτερ ἄφες αὐτοῖς οὐ γὰρ οἴδασιν τί ποιοῦσιν διαμεριζόμενοι δὲ τὰ ἱμάτια αὐτοῦ ἔβαλον κλῆρον
................................................................................
ΚΑΤΑ ΛΟΥΚΑΝ 23:34 Greek NT: Westcott/Hort with Diacritics
................................................................................
[[ὁ δὲ Ἰησοῦς ἔλεγεν· πάτερ, ἄφες αὐτοῖς, οὐ γὰρ οἴδασιν τί ποιοῦσιν]]. διαμεριζόμενοι δὲ τὰ ἱμάτια αὐτοῦ ἔβαλον κλήρον.
................................................................................
ΚΑΤΑ ΛΟΥΚΑΝ 23:34 Greek NT: Tischendorf 8th Ed.
................................................................................
ο δε ιησους ελεγεν πατερ αφες αυτοις ου γαρ οιδασιν τι ποιουσιν διαμεριζομενοι δε τα ιματια αυτου εβαλον κληρους
................................................................................
ΚΑΤΑ ΛΟΥΚΑΝ 23:34 Greek NT: Byzantine/Majority Text (2000)
................................................................................
ο δε ιησους ελεγεν πατερ αφες αυτοις ου γαρ οιδασιν τι ποιουσιν διαμεριζομενοι δε τα ιματια αυτου εβαλον κληρον
................................................................................
ΚΑΤΑ ΛΟΥΚΑΝ 23:34 Greek NT: Textus Receptus (1550)
................................................................................
ο δε ιησους ελεγεν πατερ αφες αυτοις ου γαρ οιδασιν τι ποιουσιν διαμεριζομενοι δε τα ιματια αυτου εβαλον κληρον
................................................................................
ΚΑΤΑ ΛΟΥΚΑΝ 23:34 Greek NT: Textus Receptus (1894)
................................................................................
ο δε ιησους ελεγεν πατερ αφες αυτοις ου γαρ οιδασιν τι ποιουσιν διαμεριζομενοι δε τα ιματια αυτου εβαλον κληρον
................................................................................
ΚΑΤΑ ΛΟΥΚΑΝ 23:34 Greek NT: Westcott/Hort
................................................................................
[[ο δε ιησους ελεγεν πατερ αφες αυτοις ου γαρ οιδασιν τι ποιουσιν]] διαμεριζομενοι δε τα ιματια αυτου εβαλον κληρον
................................................................................
ΚΑΤΑ ΛΟΥΚΑΝ 23:34 Greek NT: Westcott/Hort, UBS4 variants
................................................................................
[[ο δε ιησους ελεγεν πατερ αφες αυτοις ου γαρ οιδασιν τι ποιουσιν]] διαμεριζομενοι δε τα ιματια αυτου εβαλον {VAR1: κληρον } {VAR2: κληρους }
................................................................................

المخطوطات

الادله التشكيكية علي عدم وجود النص

انه غير موجود في مخطوط

P75

وقيل انها اقدم مخطوطه (البردية 75 وهى أقدم مخطوطة تقريباً موجودة بين أيدينا الآن ) وهذا خطأ لان يوجد مخطوطات اقدم منها مثل بعض مخطوطات الترجمات المختلفه وايضا 66 وغيرها

والفاتيكانية

ومخطوط واشنطون

وبذكر ثلاث مخطوطات فقط هل هذا يثبت ان النص غير اصلي ؟

وابدا اذكر اسماء المخطوطات التي ذكرت العدد كامل

موجود في السينائية التي تعود للقرن الرابع كامل وهذه صورة السينائية

والعدد مكبر

وترجمتها

34 But Jesus said: Father, forgive them; for they know not what they do. And dividing his clothing among them, they cast lots.

والاسكندرية التي تعود لبدايات القرن الخامس الميلادي

وصورتها

والعدد مكبر

والمخطوط بيزا

التي تعود للقرن الخامس

وايضا موجود في الافرايميه التي تعود للقرن الخامس

ومجموعة مخطوطات كثيره مثل

يوناني

‭ F G H K L N X Δ Π Ψ

وايضا

0117 0250

ومجموعة مخطوطات كثيره يطلق عليها

F1 as 1, 118, 131, 209 and f13 as , 13, 69, 124, 174, 230, 346, 546, 788, 826, 828, 983, 1689, 1709, known as ferrar group

ومخطوطات الخط الصغير

28 33 157 180 205 565 597^c 700 828 892 1006 1009 1010 1071 1079 1195 1216 1230 1253 1242 1243 1292 1342 1344 1365 1424 1505 1546 1646 2148 2174

ومجموعة مخطوطات الماجوريتي تيكست التي هي باللاف

Byz

Lect

ومخطوطات الترجمه اللاتيني القديمه التي تعود الي بدايات القرن الثاني

ومخطوطاتها

it^aur it^b it^c it^e it^f it^ff2 it^l it^r1

وايضا ترجمة القديس جيروم اللاتيني التي تعود للقرن الرابع

ونصها

(Vulgate) Iesus autem dicebat Pater dimitte illis non enim sciunt quid faciunt dividentes vero vestimenta eius miserunt sortes

وترجمتها

And Jesus said: Father, forgive them, for they know not what they do. But they, dividing his garments, cast lots.

Iesus autem dicebat Pater dimitte illis non enim sciunt quid faciunt dividentes vero vestimenta eius miserunt sortes

Latin: Biblia Sacra Vulgata
................................................................................
Iesus autem dicebat Pater dimitte illis non enim sciunt quid faciunt dividentes vero vestimenta eius miserunt sortes

و السريانية

ومخطوطه هامة جدا وهي الاشورية

التي تعود تحديدا الي 165 ميلادية

وصورتها