رجوع | طباعة

الخردل لايزال اصغر البزور لكنه

 اكبر من ايمان كثيرين

Holy_bible_1

الرد علي شجرة الارك الخردلية

واوعد ان اكون مختصرا

اولا

الجزء اللغوي

متي 13: 32

(SVD) وَهِيَ أَصْغَرُ جَمِيعِ الْبُزُورِ. وَلَكِنْ مَتَى نَمَتْ فَهِيَ أَكْبَرُ الْبُقُولِ وَتَصِيرُ شَجَرَةً حَتَّى إِنَّ طُيُورَ السَّمَاءِ تَأْتِي وَتَتَآوَى فِي أَغْصَانِهَا».

وباقي التراجم

Mat 13:32

 

(ASV) which indeed is less than all seeds; but when it is grown, it is greater than the herbs, and becometh a tree, so that the birds of the heaven come and lodge in the branches thereof.

 

(BBE) Which is smaller than all seeds; but when it has come up it is greater than the plants, and becomes a tree, so that the birds of heaven come and make their resting-places in its branches.

 

(Bishops) Which in dede is the least of all seedes: But when it is growen, it is the greatest among hearbes: and is a tree, so that the byrdes of the ayre come & make their nestes in the braunches therof.

 

(CEV) Although it is the smallest of all seeds, it grows larger than any garden plant and becomes a tree. Birds even come and nest on its branches.

 

(Darby) which is less indeed than all seeds, but when it is grown is greater than herbs, and becomes a tree, so that the birds of heaven come and roost in its branches.

 

(DRB) Which is the least indeed of all seeds; but when it is grown up, it is greater than all herbs, and becometh a tree, so that the birds of the air come, and dwell in the branches thereof.

 

(EMTV) which indeed is smaller than all the seeds; but whenever it is grown, it is greater than the garden vegetables and becomes a tree, so that the birds of the air come and nest in its branches."

 

(ESV) It is the smallest of all seeds, but when it has grown it is larger than all the garden plants and becomes a tree, so that the birds of the air come and make nests in its branches."

 

(FDB) lequel est, il est vrai, plus petit que toutes les semences; mais quand il a pris sa croissance, il est plus grand que les herbes et devient un arbre, de sorte que les oiseaux du ciel viennent et demeurent dans ses branches.

 

(FLS) C'est la plus petite de toutes les semences; mais, quand il a poussé, il est plus grand que les légumes et devient un arbre, de sorte que les oiseaux du ciel viennent habiter dans ses branches.

 

(Geneva) Which in deede is the least of all seedes: but when it is growen, it is the greatest among herbes, and it is a tree, so that the birdes of heauen come and builde in the branches thereof.

 

(GLB) welches ist das kleinste unter allem Samen; wenn er erwächst, so ist es das größte unter dem Kohl und wird ein Baum, daß die Vögel unter dem Himmel kommen und wohnen unter seinen Zweigen.

 

(GNB) It is the smallest of all seeds, but when it grows up, it is the biggest of all plants. It becomes a tree, so that birds come and make their nests in its branches."

 

(GNT) μικρότερον μέν ἐστι πάντων τῶν σπερμάτων, ὅταν δὲ αὐξηθῇ, μεῖζον τῶν λαχάνων ἐστὶ καὶ γίνεται δένδρον, ὥστε ἐλθεῖν τὰ πετεινὰ τοῦ οὐρανοῦ καὶ κατασκηνοῦν ἐν τοῖς κλάδοις αὐτοῦ.

 

(GNT-BYZ+) οG3739 R-NSN μικροτερονG3398 A-NSN-C μενG3303 PRT εστινG1510 V-PAI-3S παντωνG3956 A-GPN τωνG3588 T-GPN σπερματωνG4690 N-GPN οτανG3752 CONJ δεG1161 CONJ αυξηθηG837 V-APS-3S μειζονG3173 A-NSN-C τωνG3588 T-GPN λαχανωνG3001 N-GPN εστινG1510 V-PAI-3S καιG2532 CONJ γινεταιG1096 V-PNI-3S δενδρονG1186 N-NSN ωστεG5620 CONJ ελθεινG2064 V-2AAN ταG3588 T-APN πετειναG4071 N-APN τουG3588 T-GSM ουρανουG3772 N-GSM καιG2532 CONJ κατασκηνουνG2681 V-PAN ενG1722 PREP τοιςG3588 T-DPM κλαδοιςG2798 N-DPM αυτουG846 P-GSN

 

(GNT-TR) ο μικροτερον μεν εστιν παντων των σπερματων οταν δε αυξηθη μειζον των λαχανων εστιν και γινεται δενδρον ωστε ελθειν τα πετεινα του ουρανου και κατασκηνουν εν τοις κλαδοις αυτου

 

(GNT-TR+) οG3739 R-NSN μικροτερονG3398 A-NSN-C μενG3303 PRT εστινG1510 V-PAI-3S παντωνG3956 A-GPN τωνG3588 T-GPN σπερματωνG4690 N-GPN οτανG3752 CONJ δεG1161 CONJ αυξηθηG837 V-APS-3S μειζονG3173 A-NSN-C τωνG3588 T-GPN λαχανωνG3001 N-GPN εστινG1510 V-PAI-3S καιG2532 CONJ γινεταιG1096 V-PNI-3S δενδρονG1186 N-NSN ωστεG5620 CONJ ελθεινG2064 V-2AAN ταG3588 T-APN πετειναG4071 N-APN τουG3588 T-GSM ουρανουG3772 N-GSM καιG2532 CONJ κατασκηνουνG2681 V-PAN ενG1722 PREP τοιςG3588 T-DPM κλαδοιςG2798 N-DPM αυτουG846 P-GSN

 

(GNT-V) ο μικροτερον μεν εστιν παντων των σπερματων οταν δε αυξηθη μειζον των λαχανων εστιν και γινεται δενδρον ωστε ελθειν τα πετεινα του ουρανου και κατασκηνουν εν τοις κλαδοις αυτου

 

(GNT-WH+) οG3739 R-NSN μικροτερονG3398 A-NSN-C μενG3303 PRT εστινG1510 V-PAI-3S παντωνG3956 A-GPN τωνG3588 T-GPN σπερματωνG4690 N-GPN οτανG3752 CONJ δεG1161 CONJ αυξηθηG837 V-APS-3S μειζονG3173 A-NSN-C τωνG3588 T-GPN λαχανωνG3001 N-GPN εστινG1510 V-PAI-3S καιG2532 CONJ γινεταιG1096 V-PNI-3S δενδρονG1186 N-NSN ωστεG5620 CONJ ελθεινG2064 V-2AAN ταG3588 T-APN πετειναG4071 N-APN τουG3588 T-GSM ουρανουG3772 N-GSM καιG2532 CONJ κατασκηνουνG2681 V-PAN ενG1722 PREP τοιςG3588 T-DPM κλαδοιςG2798 N-DPM αυτουG846 P-GSN

 

(GSB) Dieses ist zwar unter allen Samen das kleinste; wenn es aber wächst, so wird es größer als die Gartengewächse und wird ein Baum, so daß die Vögel des Himmels kommen und in seinen Zweigen nisten.

 

(GW) It's one of the smallest seeds. However, when it has grown, it is taller than the garden plants. It becomes a tree that is large enough for birds to nest in its branches."

 

(HNT) והוא קטן מכל־הזרועים וכאשר צמח גדול הוא מן־הירקות והיה לעץ עד־אשר יבאו עוף השמים וקננו בענפיו׃

 

(ISV) Although it is the smallest of all seeds, when it is fully grown it is larger than the garden plants and becomes a tree, and the birds in the sky come and nest in its branches."

 

(KJV) Which indeed is the least of all seeds: but when it is grown, it is the greatest among herbs, and becometh a tree, so that the birds of the air come and lodge in the branches thereof.

 

(KJV+) WhichG3739 indeedG3303 isG2076 the leastG3398 of allG3956 seeds:G4690 butG1161 whenG3752 it is grown,G837 it isG2076 the greatestG3187 among herbs,G3001 andG2532 becomethG1096 a tree,G1186 so thatG5620 theG3588 birdsG4071 of theG3588 airG3772 comeG2064 andG2532 lodgeG2681 inG1722 theG3588 branchesG2798 thereof.G846

 

(KJV-1611) Which indeed is the least of al seeds: but when it is growen, it is the greatest among herbes, and becommeth a tree: so that the birds of the aire come and lodge in the branches thereof.

 

(KJVA) Which indeed is the least of all seeds: but when it is grown, it is the greatest among herbs, and becometh a tree, so that the birds of the air come and lodge in the branches thereof.

 

(LITV) which indeed is less than all the seeds, but when it is grown it is greater than the plants, and becomes a tree, so that the birds of the heaven come and roost in its branches.

 

(MKJV) which indeed is the least of all seeds, but when it is grown it is the greatest among herbs and becomes a tree, so that the birds of the air come and lodge in its branches.

 

(Murdock) And this is the least of all seeds; but when it is grown, it is greater than all the herbs, and becometh a tree, so that a bird of heaven may come and nestle in its branches.

 

(RV) which indeed is less than all seeds; but when it is grown, it is greater than the herbs, and becometh a tree, so that the birds of the heaven come and lodge in the branches thereof.

 

(Vulgate) quod minimum quidem est omnibus seminibus cum autem creverit maius est omnibus holeribus et fit arbor ita ut volucres caeli veniant et habitent in ramis eius

 

(Webster) Which indeed is the least of all seeds: but when it is grown, it is the greatest among herbs, and becometh a tree, so that the birds of the air come and lodge on its branches.

 

(WNT) It is the smallest of all seeds, and yet when full-grown it is larger than any herb and forms a tree, so that the birds come and build in its branches."

 

(YLT) which less, indeed, is than all the seeds, but when it may be grown, is greatest of the herbs, and becometh a tree, so that the birds of the heaven do come and rest in its branches.'

 

 

يا لدقة التعبير الكتابي فهو يوضح

انها اصغر البذور ( البذور الحقيقية ) ولكنها متي نمت تصير عشب اكبر من حجم الاعشاب المعتادة وتصل الي ان يطلق عليها شجرة تحتمل ان تاتي اليها الطيور وتقف عليها

وهذا وصف علمي دقيق رائع في وصف البذره والعشب الذي يصل الي حجم شجره


ولؤكد كلامي

بعض الكلمات في قاموس ثيلور اليوناني القديم

G4615

σίναπι

sinapi

Thayer Definition:

1) mustard, the name of a plant which in oriental countries grows from a very small seed and attains to the height of a tree, 10 feet (3 m) and more; hence a very small quantity of a thing is likened to a mustard seed, and also a thing which grows to a remarkable size

Part of Speech: noun neuter

ويشرح انه بذره تكون نبات صغير يستمر في النمو حتي يصل الي اكثر من ثلاث امتار كشجره

بذره

G2848

κόκκος

kokkos

Thayer Definition:

1) a grain

عشب

G3001

λάχανον

lachanon

Thayer Definition:

1) any pot herb, vegetables

Part of Speech: noun neuter


وتصبح

G1096

γίνομαι

ginomai

Thayer Definition:

1) to become, i.e. to come into existence, begin to be, receive being

2) to become, i.e. to come to pass, happen

2a) of events

3) to arise, appear in history, come upon the stage

3a) of men appearing in public

4) to be made, finished

4a) of miracles, to be performed, wrought

5) to become, be made

Part of Speech: verb


شجرة

G1186

δένδρον

dendron

Thayer Definition:

  1. a tree

فهو مرة اخري يتكلم عن بذرة تنموي لنبات عشبي حجمه بالفعل اكبر من باقي النباتات العشبية لانه يستمر في النمو ليصل الي حجم شجره وهذا ما اكده مرقس البشير ولوقا البشير ايضا وعندما قال كبير جدا فهو بالفعل كبير جدا بالمقارنة بحجم العشبيات الصغيره فهو يصل الي ثمان اضعاف طول العشبيات وفروعه اقوي بكثير من فروع العشبيات


الاعتراضات والردود عليها

التقسيم

يقول المشكك

هو يتكلم عن الخردل عامة

كيف يحدد في التقسيم الخردل السوداء ويعود بعدها ويقول انه يتكلم عامة

لم نحدد الخردل الأسود إلا في التقسيم النباتي فقط وهذا شئ أكاديمي معروف لإكمال التقسيم النباتي إلى نهايته وعدم التوقف عند العائلة فقط والدليل على ذلك العناوين التي تتحدث كلها عن أنواع الخردل وليس نوع واحد


يا فضيلة الشيخ انا اتكلم عن الخرد الاسود بصفه خاصه وارجو منك ان لا تجعلها صورة عامة ففي مرجعية حضرتك اتفقت معي ان التعبير اليوناني يتكلم عن الخردل الاسود

وهذا ما قلته

الجزء القادم من البحث للعقلاء فقط فعلى الذين قرروا ان يفتحوا قلوبهم و يغلقوا عيونهم مراعاة فروق التوقيت العقلى و ربط احزمة الامان على العقول و لنقلع فى رحلتنا العلميه :


الخردل


اولا : تصنيف الخردل نباتيا :


http://plants.usda.gov/java/ClassificationServlet?source=profile& symbol=BRNI& display=31



Classification for Kingdom Plantae Down to Species Brassica nigra (L.) W.D.J. Koch

Click on names to expand them, and on P for PLANTS profiles.

Up to the Kingdom

Kingdom  Plantae -- Plants

Subkingdom  Tracheobionta -- Vascular plants

Superdivision  Spermatophyta -- Seed plants

Division  Magnoliophyta -- Flowering plants

Class  Magnoliopsida -- Dicotyledons

Subclass  Dilleniidae

Order  Capparales

Family  Brassicaceae -- Mustard family

Genus  Brassica L. -- mustard P

Species  Brassica nigra (L.) W.D.J. Koch -- black mustard P



مجموعة صور توضح اشكال نبات الخردل و بذوره بأنواعها المختلفه :


Brassica nigra (L.) W.D.J. Koch - black mustard BRNI

الم تؤكد اننا نتكلم عن الخردل الاسود ؟

الم تقل هذا يافضيلة الشيخ ؟؟؟؟؟؟

فاعتقد ان محاولة فضيلك بتعويم الموضوع علي اي نوع من الخردل هو محاوله غير دقيقه ( لا اريد ان استخدم لفظ اخر احتراما لك )


ثانيا الاشجار

لم نضع صور لأشجار خردل لأنه ببساطة لا يوجد أشجار خردل وإذا كان هناك أشجار للخردل

كل هذا ويقول ليس هناك اشجار خردل

ويعود ثانية فيقول

الخردل الأسود لا يكون شجرة بل شجيرة صغيرة (

اقبل هذا التعبير ولن اختلف معك كثيرا

ولكن العجيب للمره الثالثه يغير كلامه فيقول

وللإجابة عن السبب في التركيز على الأعشاب الحولية وعدم الكلام عن الأشجار هو ببساطة أنه لا تجد أشجار خردل

ويؤكد

أما السؤال الذي يكرره الدكتور وهو هل ننكر أنه يوجد بعض أنواع الخردل ما هو أشجار تصل من أربعة إلى ستة أمتار فالإجابة هي :

لا يوجد البتة! ومرة أخرى هذه معلومة غير علمية ولا منهجية ومرة ثالثة هذا محض خيال.

ويؤكد مرة تلو اخري

الرد هو أنه لا يوجد أشجار خردل يا دكتور أكرمك الله بنعمة الحق والنور فهذا محض خيال وأن كان يوجد فهولا يخص بحثنا من قريب أو بعيد

فهل فضيلتك استقريت علي رائ ؟

هل يوجد نوع من انواع الخردل ينمو ليصبح شجره ( شجيره حسب تعبيرك ) ام كلا البته ؟

ولتاكيد كلامي

دليل من الموسوعه اليهودية

Mustard .V10p077095.jpg, M.Brassica nigra (Linn.) The trees grown only in Palestine

Read more:
http://www.jewishencyclopedia.com/search_results.jsp?searchType=1& pageNum=1& search=mustard+& searchOpt=0#ixzz0hFlhG0kJ

الموسوعة البريطانية

The latter species has almost entirely replaced the formerly used black mustard (Brassica nigra), which was unsuitable for mechanized cropping and which now occurs mainly as an introduced weed. Both white and brown mustard are grown as spring-sown annual crops whose dry seeds are harvested in early autumn. From very small seedlings, the plants grow rapidly and enter a phase of dense flowering; the blooms have an intense yellow colour. The plants reach their full height of 1.5 to 2 m (5 to 61/2 feet) as their flowers fade and after numerous green seedpods appear on their branches.

http://www.britannica.com/EBchecked/topic/399596/mustard

وتؤكد ما قلته من ناحية استبدال الخردل الاسود بالابيض لان الاسود كان غير صالح للجمع الميكانيكي (هذا ادي الي اختفاء اشجاره ) واستبدالها بالاعشاب الاسهل في الزراعه والحصد

الموسوعه العالمية

mustard Any of various species of annual and perennial plants, native to the temperate zone. These plants have pungent-flavoured leaves, cross-shaped, four-petalled flowers and carry pods. The seeds of some species are ground to produce the condiment, mustard. Height: 1.8–4m (6–13ft). Family Brassicaceae/Cruciferae.

http://www.encyclopedia.com/doc/1O142-mustard.html

وموسوعة الويكيبديا

The plant itself can grow from 2 to 8 feet tall with racemes of small yellow flowers. These flowers are usually up to 1/3" across, with 4 petals each. Its leaves are covered in small hairs. The leaves can wilt on hot days, but recover at night.

Since the 1950s, black mustard has become less popular as compared to India mustard because some cultivars of India mustard have seeds that can be mechanically harvested in a more efficient manner.

It is theorized that black mustard is the seed mentioned by Jesus in Matthew 13:31-32.[2]

http://en.wikipedia.org/wiki/Brassica_nigra

وموسوعة الويكيبيديا ( لانك طلبت مرجعيتها ) نقلا عن كتاب

Medicinal Herbs

Mustard Seeds

Brassica nigra Seeds

 

The plant itself can grow from 2 to 8 feet tall with racemes of small yellow flowers. These flowers are usually up to 1/3" across, with 4 petals each. Its leaves are covered in small hairs. The leaves can wilt on hot days, but recover at night.

Since the 1950s, black mustard has become less popular as compared to india mustard because some cultivars of india mustard have seeds that can be mechanically harvested in a more efficient manner.


فهل لا زال يشكك في الادلة ؟ ويشكك في وجود اشجار او شجيرات للخردل الاسود ؟؟؟؟؟

فقد قدمت لك بدل من موسوعه اربعه وايضا قدمت لك مرجعيت الوكيبيديا التي طالبتني بها رغم انه طلب غير مالوف


وفي اعتراضه علي ادلتي والصور التي قدمتها

قال


يا دكتور أكرمك الله بنعمة الإسلام إذا كانت هذه الصورة بدت لك كشجرة كبيرة



ورده علي الدليل الثالث


واعتبر الدكتور أن هذه الشجرة التي يمسك بها الرجل هي شجرة الخردل لمجرد وجود هذه الجملة :

A real life mustard tree... the seeds were real small...


والصورة الرابعه والخامسه والسادسه قال اني هاعرف السر في اخر البحث وبالحقيقه تفاجئت في اخر البحث لانه بدا ان يتكلم عن السواك ( كنت اتوقع فعلا دليل او شئ من هذا القبيل لكن للاسف خاب ظني ) كما ساتي اليه

وهذه الصور ايضا


لم اجد تعليق عليها

الصورة السابعه قد اكون اخطأت فيها بالفعل وانا انسان ضعيف اعترف بخطئي ولا اتكبر رغم انه مكتوب علي الصوره بوضوح انها شجرة الخردل

ولكن رده علي الصوره الثامنه ايضا سر في اخر الملف وهو موضوع السواك واعجاز الرسول العلمي علشان نصح بالسواك !!!!!!

والصوره التاسعه رفضها لانها من مصدر ديني

وبعد هذا ايضا اعتزر علي السخريه السابقه وهذا شئ بالفعلا اشكره عليه واتقبل اعتزاره وارجو ان يتقبل اعتزاري ايضا لو اخطأت بطريقه مباشره او غير مباشره فيه

واكمل عندما بدا يتكلم في المفاجئه المزهلة

ونقول


وتوقف عن الكلامة عن بذرة الاوركيديا الغير حقيقية


والمفاجئه ان اول صوره استشهدت بها في اول رد انها نقلت من موقع لاخر وقال

وجدنا أنها بالفعل صورة من مجموعة صور تمثل nigraBrassica كما في الصورة التالية :

ولكن إذا دخلت نفس الرابط الآن لن تجد هذه الصورة :

http://www.hear.org/starr/plants/images/species/?q=brassica+nigra

ولكن هل حذفت هذه الصورة تماما ؟ والإجابة ولله الحمد أنها لم تحذف تماما وإلا أتهمنا أننا من أنشأ الموقع ومن غَيَّر فيه .

والمفاجاءة الأكبر هي أن هذه الصورة نقلت لمجلد آخر :

http://www.hear.org/starr/plants/images/species/?q=tournefortia+argentea

ولكن ماذا يعنى هذا المجلد المسمى Tournefortia argentea ولماذا هذا الاسم مكتوب تحت كل شجرة في الصور التي تنتمي لهذا المجلد ؟

دعونا نكتشف هذا بالدخول إلى الصورة الشهيرة التي استدل بها الدكتور ولكن من مكانها الجديد :

http://www.hear.org/starr/plants/images/image/?q=990330-0365

وانا لم اتهمه بانه بدل في مواقع

واكمل وقال

وكما نرى فهذه الشجرة تنتمي إلى عائلة أخرى تماما وهي عائلة Boraginaceae وهي تختلف تماما عن عائلة الخردل Brassicaceae .

إذًا شيخ عرب لم يختار عشب تحت الشجرة يا دكتور هولي والآن أرجوا أن لا تتهمني أنني أنا الذي غَيرت هذه الصورة من مكانها لأن هذا الموقع عن نباتات هاواى Plants of Hawaii ومعنى ذلك أنه لا هو موقع شيخ عرب فيُغير فيه ولا هو موقع عربي ليكون له سيطرة عليه وأَصدقك القول إنني لا أعلم لماذا تم نقل هذه الصورة إلا إذا كان هناك من راسلهم سائلا عن الصورة ولا أريد أن أفترض أي شئ لأنه في النهاية لا يصح إلا الصحيح .

وكما ترى فالجملة المكتوبة الآن تحت صورة الشجرة الشهيرة هي With frigates and Brassica nigra at Eastern Island وهي جملة لم يصبح فيها أي لَبس أن هذه هي شجرةTournefortia argentea مع frigates وال Brassica nigra وهكذا أصبح الأمر واضح وجلي جلاء الشمس في وضح النهار ولا ينكره إلا مكابر يرى النهار ليلا ويرى الليل نهارا .


واخيرا بدا في المفاجئه التي تكلم عليها كثيرا في بداية البحث والتي قال فيها انها سترد علينا وتفاجئنا

وسماه سر الارض

سر الأرض !

أما السر الذي وعدنا به في نهاية تفنيدنا والذي سيدخلنا في صلب عنوان طرحنا وهو شجرة الآراك الخردلية فمجرد النظر إلى الصورة الرابعة مثلا والتي استعرضها الدكتور :

وبنظرة على اسم النبات العلمي المذكور والاسم العربي والاسم باللغة الانجليزية سنعرف ما سبب اللَبس الغير مُبرر للدكتور هولي .

فهذه الشجرة هي شجرة الآراك أو شجرة السواك و اسمها العلمي هو Salvadora persica وما سبب اللَبس للدكتور هو أحد الأسماء الدارجة في اللغة الإنجليزية لهذه الشجرة فهي تسمى Toothbrush tree أو Mustard tree أو Arak tree أو Peelu tree وبالطبع هذه الشجرة التي اعتقد الدكتور أنها شجرة خردل آراكية أو شجرة آراك خردلية هي لا علاقة لها من قريب أو من بعيد بنبات الخردل الذي هو من عائلة الخردل Brassicaceae بل هي من العائلة السلفادورية Salvadoraceae كما يتضح من الموقع الذي استشهد به الدكتور هولي ولكن قد يعتقد البعض أو يقول الدكتور :

إذًا فهذه شجرة الخردل المقصودة في الكتاب حتى وإن كان مجرد اسم دارج باللغة الإنجليزية لأن الكتاب لا يتكلم عن تقسيم نباتي وعائلات !

وخاصة عندما يعرف أن شجرة الآراك أو عود السواك يحتوى على مادة خردلية تسمى السنجرين "sinnigirin " ذات رائحة حادة وطعم لاذع وهي التي تساعد على قتل الجراثيم .


ومن هنا بدا يتكلم بالتفصيل عن شجرة الارك وثمارها ( رغم ان كلامنا هنا عن البذور وليس الثمار التي اطنب في وصفها )

ومن هذا استنتج الاتي

وهكذا نرى أن حتى هذه الشجرة التي استعرضها الدكتور هولي في صورة اعتمادا على الاسم الإنجليزي الدارج لم تصلح أن تكون هي الشجرة الكتابية المرجوة و طبعا اعتراض الدكتور هولي على ما سماه روابط سعودية نستطيع أن ندرك منه أنه لم يعلم أن شجرة الخردل الآراكية أو شجرة الآراك الخردلية ( بالطبع هذه شجرة خيالية والمقصود هو شجرة الآراك ) أكثر المتخصصين فيها هي المواقع السعودية لأنها من الأشجار المنتشرة في المملكة ونحن نستخرج منها السواك بأنفسنا ( وقد ييسر الله للدكتور هولي بايبل أن يزورنا ونستخرج له السواك منها وليس ذلك على الله ببعيد ) ولذلك فنعرف هذه الشجرة معرفة جيدة سواء جذورها أو أوراقها أو ثمارها وأيضا هذه الروابط السعودية كما يصفها الدكتور كالرابط السابق هي روابط أكاديمية جامعية ولذلك فلا نرى أي سبب للاعتراض عليها ودعني أزيدك رابط سعودي آخر:


وشكرا علي الدعوه ايها الشيخ الجليل ولكن استسمحك عذرا الدعوه مرفوضه


وردي عليه

وساحاول ان اكون مركزا وكلامي يكون بتلخيص


شيخ العرب في تعليقه علي النقطه الاولي الاشجار اشار للشجره الرابعه والخامسه والسابعه والثامنه واقال انه سيجيب عليها ماخرا لكنه لم يجيب علي شئ الا بموضوع شجرة الارك والسواك تعليقا علي صوره واحده من التسع صور

والصور مرة اخري


يا دكتور أكرمك الله بنعمة الإسلام إذا كانت هذه الصورة بدت لك كشجرة كبيرة


وردي ايوه يا شيخنا العزيز هي شجره ذات فروع واغصان وقارنها بالعشبيات الموجوده اسفلها

والصوره بابعاد اخري











ورابطها

http://www.hear.org/starr/plants/images/image/?q=080605-6475 


ورده علي الدليل الثالث


واعتبر الدكتور أن هذه الشجرة التي يمسك بها الرجل هي شجرة الخردل لمجرد وجود هذه الجملة :

A real life mustard tree... the seeds were real small...

واقول له يا شيخنا العزيز هذه شجره من موقعها الاصلي في اسرائيل فهل لديك رد اخر اقوي مما قلت غير اخفاء صور السيدات ؟ وهي شجره طولها اكثر من ضعف طول الرجل وايضا مكتوب علي الصوره شجره الخردل فما معني شجره ؟

وبقية صورة شجر الخردل في اسرائيل









mustard tree 01

http://picasaweb.google.com/pontier4/IsraelHikingPics#5057387520436250258


واخري

Eilat

Monday, May 15, 2006

This is a mustard tree.

http://www.luke24.org/trip/photoAlbum_14/pages/014.htm




واخري للتاكيد

See more mustard tree israel pictures

Top of Form


By BergAdventure

A Mustard Tree

This is what a mustard plant looks like in Israel - as referred to in the Bible - Matthew 17:20 & 21.

Bottom of Form


وارجو من المشكك ان لاينزعج لوجود شاهد من الانجيل في التعليق فهي بالحق صورة لما كان عليها شجر الخردل الاسود في اسرائيل


ولكن احتراما لها اعطيه دليل اخر لصوره اخري من مرجع اخر

ومعلومات كامله عنها

black mustard

Image Number: 5374655


Add to Light Box

  • For Batch Downloading and
    Commercial Usage Requests

  • This work is licensed under a Creative Commons Attribution-Noncommercial 3.0 United States License

 

Magnoliopsida > Capparales > Brassicaceae

Brassica nigra (L.) W.D.J. Koch

 

 

 

 

Photographer:

Joseph M. DiTomaso, University of California - Davis, United States

Plant(s)

in flower

 

Image taken in:

United States

 

 

 

 

Image Citation: (?)

  

Joseph M. DiTomaso, University of California - Davis, Bugwood.org

 

 

 

Image Use: (?)

  

You must attribute the work in the manner specified (but not in any way that suggests endorsement). You may not use this work for commercial purposes unless permission is granted by the photographer or copyright owner.

ورابط

http://www.forestryimages.org/browse/detail.cfm?imgnum=5374655





والصورة الرابعه والخامسه والسادسه قال اني هاعرف السر في اخر البحث الذي هو السواك

ولم يرد علي الصور التي تثبت ان طولة شجرة او شجيرة الخردل اطول من انسان مرتين اي تصل الي ما هو اكثر من ثلاث امتار واربع امتار


ولكن رده علي الصوره الثامنه ايضا سر في اخر الملف ولم اجد ردا رغم اعجابه بها

والصوره التاسعه رفضها لانها من مصدر ديني فهل هو عنده حساسية من المواقع المسيحية التي تقدم ادلة مؤكده ؟ ورغم ذلك اوضح له مرجعيتها

ولكن الذي لم يلاحظه فضيلة الشيخ

c2002 Brigham Young University. All rights reserved

فمرجعية هذه الصورة هي جامعة برجهام يافضيلة الشيخ

وتقول شجرة الخردل

http://contentdm.lib.byu.edu/cdm4/item_viewer.php?CISOROOT=%2FRelEd& CISOPTR=825& DMSCALE=100.00000& DMWIDTH=600& DMHEIGHT=600& DMMODE=viewer& DMFULL=0& DMOLDSCALE=19.53125& DMX=0& DMY=0& DMTEXT=& DMTHUMB=1& REC=5& DMROTATE=0& x=54& y=70

فما هوم ردك يا فضيلة الشيخ علي كل هذا الكم من المراجع والجامعات والمواقع والموسوعات والصور والادلة ؟

وها هي الصور مرة اخري ولا زلت منتظر مفاجئته في الرد عليا لان مفاجئته بموضوع السواك لم يفاجئني

وسؤالي بوضوح يا ايها الشيخ العزيز هل تستطيع ان تكذب ان هذه الصور لشجر الخردل ؟؟؟؟

ام ستكتفي بذكر السواك ؟؟؟؟؟؟


الملحوظه الثالثة

لم يتطرق فضيلة الشيخ الي موضوع وجود اكثر من 1800 نوع من الخردل بعضها شجري كما اثبتها في المرجع وفقط قال لا يوجد البته فما هو دليله علي عدم وجود اشجار وهل عنده دليل يكذب مرجعي ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟


الملحوظه الرابعه

ترجمته لكلمات كتاب بوتني

اولا تجاهل الجزء الذي اقتبسته من الكتاب

فاعيده عليه مرة اخري

It is an evergreen shrub or small tree reaching 6-7 m in height.

http://www.botanical.com/botanical/mgmh/m/mustar65.html Botanical referance

واكتفي بالتعليق علي بعض انواع ثمار الخردل وانا هنا لم اتكلم علي ثمار الخردل مطلقا

ايها الشيخ الفاضل موضوعي هو شجرة الخردل وبذرة الخردل وليس مواصفات ثمرة الخردل



ردا علي المعلومه التاريخيه التي ذكرتها بان سبب اختفاء شجرة الخردل الاسود هو ازالتها ليحل محلها اعشاب الخردل الابيض الاكثر انتاجا وربحا واسهل جمعا قال

ولأنك يا دكتور تعتقد أن الخردل الأسود nigraBrassica هو عبارة عن شجرة فتعتقد أن مثل هذا المقطع يثبت فكرتك التاريخية وتنسب ذلك إلى المرجع وكل هذا بسبب هذا التشويه الكتابي للفكر الأكاديمي ولا حول ولا قوة إلا بالله .


فالرد هو لاحول ولا قوة الا بالله

وفي نفس النقطه ترجم جزء من كتاب بوتني وقال


: الترجمة التفسيرية :

شجرة الخردل الكتابية ( الخاصة بالكتاب المقدس ) يقترح بعض المرجعيات أنها من أنواع الخردل وأنها قريبة من الخردل الأسود ولكن المتأخرين لم يحققوا أبعاد الشجرة وقد حزروا ( ظنوا أو توقعوا ) أن النبات موضع التساؤل هو الخردل من بلاد العرب شجرة تنمو قرب الجليل والتي تنتج عدد من الفروع وبذور صغيرة تحتوى على نكهة ومواصفات الخردل .

ونسأل الدكتور هل ساق المرجع هذه المعلومات كمعلومات علمية أو وثَّقها بأي مصدر علمي أم ساقها على لسان البعض المجهول ؟

وهل من وجهة نظر أكاديمية نستطيع أن نعتبر أن هناك موثوقية علمية لهذا الكلام لمجرد أن المرجع ساقه ولو على لسان المجهولين ؟

لا تعنى لك شيئا عن وجهة نظر المرجع الذي لا نختلف معك على أهميته يا دكتور ؟


Khardal of the Arabs, a tree abounding near the Sea of Galilee, which bears numerous branches and has small seeds, having the flavour and properties of Mustard.

اولا الكتاب يوضح ان هناك بعض المرجعيات القديمة ذكرت انها نوع قريب من نوع الخردل الاسود ولكن المتاخرين ( المتاخرين الذين اتوا بعد ان كان انتشر اعشاب الخردل الاكثر ربحا من الشجري واختفي النوع الشجري ) لم يتحققوا من ابعاد الشجر ( يعني هذا انهم عرفوا بوجود شجر لكنهم لم يتاكدوا من ابعاده )

وهو يقول المرجع الدقيق ينقل عن مصادر مجهوله هل هذا كلام مقبول ؟

هل معناها مجهولين ؟

المرجعيين اصبحوا مجهولين ؟authorities فيقول

اعتقد الصوره واضحه الكتاب يشرح وجود ادله موثقه من كتابات مصادر موثوق بها مرجعيه بوجود اشجار ينطبق عليها مواصفات شجر الخردل الاسود ولكنها غير موجوده الان للحداثي

ولالخص كلامي ولا ادخل في مهاترات الترجمات

هل لديك يا فضيلة الشيخ نص واضح من كتاب بوتني يقول انه لم يكن هناك في اي وقت من الاوقات اي نوع من الخردل شجري وكله عشبي فقط ؟

لو عندك ارجو منك ان تتفضل بوضعه

لو لم يكن يصبح مرجعيتي التاريخيه التي تثبت وجود انواع قديمه من 1800 نوع للخردل هي شجريه ولكنها ندرت جدا هذه الايام بعد عام 1950 م






الجزء التالي تبديل الخردل الاسود بالابيض لفرق الحجم

وردا علي كلامي قال

: وأقول أقرأ كلامي يا دكتور هولي مرة أخرى وأجبني ما هو الهدف من المقارنة أو ما نسميه الشاهد في الموضوع ؟

هل هو المقارنة بين الخردل الأبيض والأسود ؟ أو المقارنة بين بذور الخشخاش والخردل ؟ أم أن المقارنة هي بين الأوركيد والخردل بأنواعه سواء الأبيض منه أو الأسود ؟ وما الهدف من وضع بذور نباتات أخرى كالخشخاش أو غيره وما الهدف من وضع أشياء كالملح في المقارنة ؟

والآن ما هي نتيجة المقارنة سواء وضعنا بذور الخردل الأسود أو الأبيض ؟ هل هي في صالح الخردل بأنواعه كبيره وصغيره أم في صالح الأوركيد ؟

في هذا البحث اراد الشيخ العزيز ان يخرج من نقاط فرعيه كثيره يعرف انه خاسرا النقاش فيها وهي

مقارنة الخردل الاسود بالخشخاش لان حبة الخردل الاسود اصغر بالفعل من حبة الخشخاش

وايضا مقارنة بذره بثمره وهي ثمرة الولفيا كما اثبت لانه لايعقل ان يقارن انسان بين حجم بذره وثمره ليثبت انها ليست اصغر بذره


وطالما تراجع عن هاتين النقطتين فانا اشكره وايضا اتوقف عن الكلام فيهما احتراما له

 

وبهذا اعتبر ان نقطتي صحيحه وهو بالفعل بدل الابيض مكان الاسود ليثبت انها اكبر والحقيقه ان الخشخاش الغير مجففة اكبر من الخردل الاسود وطبعا للتعتيم تكلم عن بذور الاركديا

ويكرر كلامه

ونكرر تكرارا ومرارا الشاهد في المقارنة يا دكتور هولي بايبل أن بذور الأوركيد أصغر من بذور الأنواع المختلفة من الخردل فهل وضع أي نوع من أنواع الخردل في المقارنة بما فيها الخردل الأسود أو وضع بذرة أي نبات آخر سواء الخشخاش أو وضع ما ليس ببذور كجزيئات الملح أو وضع ثمرة الوليفيا والتي بداخلها بذرتها سيغير نتيجة المقارنة ؟

واعتقد ان هذا اعترافا ضمنيا بان الخردل اصغر من الكل وهو بهذا يعترف ان النقاش في البزور فقط يحصر علي الاوركديا والخردل الاسود وشكرا له علي عدم التفرع الذ اعتقد انه عرف انه ليس في صالحه

ويكرر مره رابعه

نحن نتكلم عن الخردل بأنواعه وليس نوع واحد ووضع كبير الخردل أو صغيره لن يغير نتيجة المقارنة ولو كان الشاهد الوحيد هو الصور لكان كلامك ليس عليه غبار لكن عندما يكون هناك أرقام وجداول من بحوث علمية تصبح الصور أداة توضيحية مساعدة ولذلك فهدف التضليل ينتفي يا دكتور أكرمك الله بنعمة الإسلام وهذه هي لغة الأرقام التي استخدمناها سواء في البحث الأصلي أو تفنيد الرد الأول لك مصاحبة للصور ولم يكن طرحا عبارة عن صور فقط .

وللمره التي قد تكون العاشره نحن لا نتكلم عن حبة الخردل البيضاء نحن نتكلم عن حبة الخردل السوداااااااااااااااااااااااء فارجو من ايها الشيخ العزيز ان تستخدم مقاييس حبة الخردل الاسود وليس الابيض

ويقول

مرة أخرى وأخرى المقارنة ليس لها علاقة بالخشخاش البتة ووجود مثل هذه البذور في المقارنة شئ توضيحي .

 

 

 

وردا علي سؤالي بان هذه الصورة ابعادها غيرد دقيقه وهو الذي قدم الابعاد في الجدول قال

أكرمك الله يا دكتور هولي بنعمة الإسلام دعني أجيب بعدة أسئلة توضح الأمر:

هل الصورة مكتوب عليها أنها بمقاييس حقيقية أو مدون عليها الأبعاد بالمليمتر ؟

هل شيخ عرب هو من رَسَم الصورة أو جهزها أو عَدَّل فيها بأي طريقة من الطرق ؟

واستغرب لانه قال في بحثه الاول هذه اشياء للمقارنه والان يقول المقارنة ليس لها علاقه

ما علينا دعني اركز معه في الاوركديا وحدها

بعد ان ترك نقطة حبة الخشخاش وثمرة الولفيا واصبح فقط يركز علي الوركيد

يقول

أستحي أن أعيد أصغر البذور بين العلة والمعلول هنا يا دكتور هولي بايبل وانصح كل من يقرأ هذه الكلمات أن يقرأه بنفسه مرة أخرى ومع ذلك دعوني أتساءل .

أين قلنا أو تمسكنا بأن الغشاء البلازمي هو غشاء البذرة ؟ وهل هناك أي أكاديمي أو غير أكاديمي يمكن أن يخلط بينهما ؟

وأين هي الأدلة أو الموسوعات ( غير موسوعة الوكيبيديا ) التي استخدمتها ؟

هل أنا يا دكتور هولي من خلط بين غلاف البذرة والإندوسبيرم ؟ كما في الصورة التالية المقتبسة من أصغر البذور بين العلة والمعلول :

وقال ايضا

وهل يا دكتور لم تفهم ما استعرضناه من بحوث علمية توضح أن قشرة البذرة تتكون من طبقة رقيقة من الخلايا تسمى خلايا testa والتي خصصنا لها جزء كبير على استحياء من القارئ الغير متخصص .

واكتفي بالرد علي ان بذرة الاوكديا ليسة بذره حقيقيه بقوله

فالعلاقة وثيقة بين التقسيم النباتي وكون بذرة الخردل والأوركيد بذرة أم ليست بذرة فكما ترى كلاهما من النباتات البذرية .

أما إذا كنت تقصد التقسيم الآخر فسأتناوله في النقطة التالية .

فكان قوله بذره او ليست بذره ليس مهم ( يا للجعب اهم نقطه من نقاط البحث اصبحت غير مهمة ) واكمل فقال

يا دكتور أكرمك الله بنعمة الإسلام كما ترى فأنا أوضح لك تقسيم النبات من المملكة النباتية عبر النباتات الوعائية ثم النباتات البذرية إذًا فكل ما سيكون تحت النباتات البذرية سيكون له بذرة ومن ضمنها الأوركيد والخردل وحتى إن سميت عارية البذرة أو كاسية البذرة فستكون أيضا ذات بذرة فلم نسرد هنا هذا التقسيم لنثبت شئ خاص بقشرة البذرة أو عدمها وإن كانت هذه العلاقة متخصصة جدا وستحتاج إلى بحث في علم تشريح النبات لا أعتقد أن مكانه هنا ( ويمكن أن أمدك به بصورة شخصية ) وكان هذا ردا على راعى القرود الذي ابتكر تقسيم نباتي على قدر فهمه :

فاشكر محبتك جدا لهذا العرض وانا ارحب بان اتعلم من اي احد فقط اطلب المصداقيه

ولكن لماذ لا تعرض هذه النقطه علي العام ؟ فبحث فضيلتك تعدي المائة صفحه فهل ضاق بك وضع تعريف في سطرين ؟


تعريفي الذي اتيت به من الموسوعه

البذره هي ( 1) جنين النبات ( 2) محاط بغلاف يقال له قشرة البذرة (3) وبه بعض المواد الغذائية المخزونة التي تصلح لبدئ النمو

وما هو مخالف لذلك ( اي لو الجنين او تركيب القشره او عدم وجود مواد غذائية يقال له بذرة غير حقيقية اي

Atypical Seed

ومره اخري للتوضيح لو لم ينطبق هذه الثلاث صفات علي بذره فهي بذره غير حقيقيه واصبح يطلق عليها مجازا بذره

ورده كان

اولا شكك في موسوعة الوكبيديا ( ادلة اخري )

وأين هي الأدلة أو الموسوعات ( غير موسوعة الوكيبيديا ) التي استخدمتها ؟

ثانيا

هل أُعيد كل ما سبق يا دكتور هولي بايبل ؟

بذرة الأوركيد محاطة بغلاف رقيق يا رجل وقد تحتوى على كمية قليلة من الأندوسبيرم أو لا تحتوى ولهذا فهي ينطبق عليه حتى هذا التعريف

وعُد وابحث عن العلة والمعلول في أصغر البذور بين العلة والمعلول :

هل هذا الغلاف يطلق عليه تستا يا فضيلة الشيخ ؟؟؟؟؟

تحتوي علي ماده غذائيه او لا تحتوي ايضا غير مهم له يا فضيلة الشيخ لا اسمح لي مهم جدا لان التعريف يتطلب وجود مواد غذائية وهذه المواد الغذائية شرطها تكون كافية لبداية النمو فهل ينطبق ذلك علي الاوركديا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟

ووضع رده مره اخري

ورد بان بعض انواع الخردل ( ليس الاسود علي فكره ) لايحتوي علي اندوسبيرم

واكتفي بالدعاء لي الذي اشكره عليه

يا دكتور هولي الأمر جلي بصورة لا تخفي على عاقل إلا إذا غلب عليه الهوى فدعنا نتجرد لله ويكون عندنا سبحانه أغلى ممن سواه .

ولكني اذكره بما قلته في بحثه الاول

the smallest seeds

An orchid fruit commonly contains millions of seeds, each hardly larger than a grain of sand - hear falling out of a mature orchid fruit. They are wind-dispersed, and are so light that they float about in airspace almost like dust. They must, because once they have fallen below the branches on which they must alight if to survive, they are simply dead. There is very strong selection for aerial bouyancy. But if the seed is so small, how does the seedling get enought nutrients to survive (exposed on a tree branch high in the canopy, it has potentially plenty of sunlight but nutrients are not exactly abundant on a bare tree branch 30 meters above the soil)? Its first tiny roots grow in response to chemicals released by fungi growing on the surface of the tree branch. Fungi have the problem of not being photosynthetic, so they cannot harvest the sun
s energy directly. The fungus forms an association with the newly germinating orchid seedling, an association that lasts for life. The fungus collects scarce minerals from the tree bark, debris, animal feces, dust, etc., which it exchanges for sugars being made by the photosynthetic orchid. Orchid breeders have long ago learned this trick, and either germinate their orchid seeds on a mat of the right kind of fungus, or on nutrient-enriched agar, or both (and, in commercial production, generally produce new plants vegetatively from cuttings of established plants rather than grow every plant from seed

الترجمة التفسيرية :

أصغر البذور

ثمرة الاوركيد تحتوى على ملايين البذور و كل منها اكبر قليلا جدا من حبة رمل و تسقط من الثمره الناضجه و هى تتطاير مع الهواء مثل الغبار .

كما ترى ان بذرة الاوركيد مثل الغبار و لكن دعونا نكمل لنتأكد

و تأكيد لا يدع مجال للشك فى الاجابه على السؤال ما هى اصغر البذور على الارض ؟ لنستعرض الموقع التالى :

http://diogenesii.wordpress.com/2007/06/22/what-is-the-smallest-seed-in-the-world/

الجزء الذي لم يترجمه يقول كيف تنجو بالحصول علي مواد غذائية كافية للنجاه وبعدها يشرح حصولها علي هذه المواد الغذائية بالتطفل علي الفطريات لانها لا تحتوي عليها اي لا ينطبق عليها التعريف

فهو اولا قال تحتوي او لا تحتوي علي مواد غذائية

هل أُعيد كل ما سبق يا دكتور هولي بايبل ؟

بذرة الأوركيد محاطة بغلاف رقيق يا رجل وقد تحتوى على كمية قليلة من الأندوسبيرم أو لا تحتوى ولهذا فهي ينطبق عليه حتى هذا التعريف

وعُد وابحث عن العلة والمعلول في أصغر البذور بين العلة والمعلول

فما معني تحتوي او لا تحتوي ؟

هل تحتوي علي مادة غذائية تكفي لبداية نمو النبات لينطبق عليها التعريف ام لا يا فضيلة الشيخ ؟؟؟؟

وذكر معلومه عن القشره وهي

الترجمة التفسيرية :

قشرة البذرة تتكون من نسيج من ال ovule .

قشرة البذرة تتكون من غشائيين أو الطبقات الخارجية من خلايا ovule.

عندما تتكون قشرة البذرة من طبقة واحدة فتسمى خلايا testa .

أرجو أن يكون الدكتور أدرك ما علاقة خلايا testa التي استفضنا فيها بقشرة البذرة وأتمنى أن يكون عِلم من أي نسيج تتكون قشرة البذرة وما علاقتها بالمبيض ومتى تسمى قشرة البذرة testa وما علاقة ذلك بكم الصور التي عرضناها ل testa بذرة الأوركيد من بحوث علمية وهل يثبت هذا أن لبذرة الأوركيد غلاف أم أنها خلية واحدة ( اعتقاد الخلية الواحدة الذي يشكرني الدكتور على تأكيده المزعوم يهدم كل مصداقية علمية له وكنت أتمنى ألا أذكر هذا فمن قرأ كلمة عن أي كائن حي في مادة أحياء فى المدارس من الفيرس إلي البكتريا إلى السراخس إلى النباتات الوعائية ناهيك إن قرأ في تقسيم النبات سيعرف ماذا يعنى هذا الاعتقاد لأي دارس أحياء في المدارس وليس الجامعات ولكن لن نستهزئ (كما وعدنا الدكتور) ودعنا نترك الحكم للقارئ الذي من الممكن أن يعود لطرحنا بسهولة

فهل يا شيخنا العزيز بذرة الاوركديا محاطه بقشره مكونه من طبقتين ؟


وادلتي الجديده بالاضافه لما قدمت سابقا في البحثين السابقين

ا الجزء الهام جدا وهو بذرة الاوركديا

التي طالبني بادلة غير موسوعة الوكبيديا

فها هو بوتني الذي وافقني في اهميته يقول ( نقلا من القاموس الحر )

1. (Life Sciences and Allied Applications / Botany) Botany a mature fertilized plant ovule: consisting of an embryo, and its food store surrounded by a protective seed coat (testa)


ترجمته من علوم حيه و وتطبيقات وبتني

بويضه ملقحه ناضجة للنبات مكونة من جنين ومادة غذائية مخزونة ومحاطة بقشرة بذرية واقيه ( تيستا )

وهذا هو التعريف العلمي

وايضا يطلق مجازا واكرر مجازا

2. (Life Sciences & Allied Applications / Botany) the small hard seedlike fruit of plants such as wheat

3. (Life Sciences & Allied Applications / Botany) (loosely) any propagative part of a plant, such as a tuber, spore, or bulb

4. (Life Sciences & Allied Applications / Botany) such parts collectively

5. the source, beginning, or germ of anything the seeds of revolt

6. Chiefly Bible offspring or descendants the seed of Abraham

7. (Life Sciences & Allied Applications / Zoology) an archaic or dialect term for sperm, semen

8. (General Sporting Terms) Sport a seeded player

9. (Life Sciences & Allied Applications / Zoology) the egg cell or cells of the lobster and certain other animals

10. (Life Sciences & Allied Applications / Animals) See seed oyster

11. (Chemistry) Chem a small crystal added to a supersaturated solution or supercooled liquid to induce crystallization

اي شئ يشبه البذره ممكن يطلق عليه بذره

مثل الدرنة او الكبسوله او البصلة

ويكمل في تعريفه لغاية ما يقول انه من الممكن ان يطلق علي الزيجوت ( الخلية الواحده ) والبويضه ( الميكرسكوبية ) والكرستالة ( مثل الفيروسات ) وايضا الحيوان المنوي مجازا بذره

ولهذا التعريف للبذره الحقيقية هو جنين ومادة غذائية ( شرطها ان تكون كافية لبداية النمو ) والقشره البذرية ( المكونه من اكثر من طبقة )

وهذا للمرة الثالثه لا ينطبق علي الاوركديا فممكن نطلق عليها بذره غير حقيقيه اي مجازا


ولكي ازيده من القصيده بيتا

الموسوعة البيلوجية الالكترونية

seed

(Science: biology plant biology) A propagating organ formed in the sexual reproductive cycle of gymnosperms and angiosperms, consisting of a protective coat enclosing an embryo and food reserves. A small hard fruit.A mature fertilized plant ovule consisting of an embryo and its food source and having a protective coat or testa.The thick white fluid containing spermatozoa that is ejaculated by the male genital tract.The structure found in a fertilised ovule of a plant. Generally, this will consist of two main components, the [[embryo and [[endosperm. The endosperm acts as a food store for the embryo which over time, will grow from this rich food supply enabling it to do so.

http://www.biology-online.org/dictionary/Seed

وايضا من


Evolutionary Biology and Genetics


Seed

A fertilized and mature ovule which will develop into a new plant if sown. It contains usually one fertilized ovum (embryo) endosperm (or perisperm) which is the nutritive cell surrounding the embryo and protective coat.


ولو طلب الشيخ الفاضل من اي طالب في كلية العلوم او الصيدله يدرس مادة علم العقاقير

Pharmacognosy

في فصل البذور سيجد هذا التعريف في كل مراجع اساتذه هذه الماده


واعتقد ان الشيخ الفاضل لم يطيل الكلام في هذه النقطه لانه يعلم جيدا ان ما اقوله من تعريف علمي للبذره صحيح

 

ومن هذه النقطه انطلق الي بعد اخر وهو صدق الرسالة المحمدية

ورغم اني اتحاشي في الابحاث المسيحية ان اتطرق الي النقاط الاسلاميه الا ول استشهد المشكك بادلة اسلاميه

فاستاذنه هو الذي فتح هذا البال وعليه ان يتحمل ردودي بادله علي فكره الاسلامي في هذه النقطه

وقال

شجرة الآراك الخردلية وصدق الرسالة المحمدية

وبعد أن بينت لنا شجرة الآراك الخردلية علة الكتاب القوية ولأن استكشاف الحق يعتمد على مدى صدق الكتاب ومدى إعجاز الرسالة المحمدية بقرآنها وسنتها فدعونا نستعرض في اختصار شديد مدى الإعجاز في شجرة الآراك الحقيقة وليست شجرة الآراك الخردلية .

ودعونا نتكلم باللغة الأكاديمية فكل من درس دراسة علمية جامعية يعلم أن التجربة العلمية المنشورة في مجلة أو دورية علمية عادة من الصعب أن تخضع لأهواء ولذلك دعونا نستعرض بعض البحوث العلمية من مجلات دورية أكاديمية معروفة وهذا أحد الروابط الذي سنستعرض منه بعضها:

https://www.researchgate.net/literature.LiteratureSearch.html?query=Salvadora+persica

 

الترجمة التفسيرية :

التوصيات المقترحة تشير إلي أن السواك قد يكون له تأثير اختياري مثبط لبعض أنواع معينة من البكتيريا الموجودة في اللعاب ، وخاصة عدة أنواع من البكتريا streptococc التي توجد في الفم .

أثبتت عدة دراسات وجود تأثير مضاد للتسوس والبلاك والبكتيريا لهذه العصي ( السواك ).

المادة المستخلصة من الآراك أكثر فعالية في التركيزات المنخفضة . ويرجع هذا التأثير إلى الاختلاف في تركيبها الكيميائي والتباين في درجة الحموضة. هذا الأمر يحتاج إلى مزيد من البحث لاستقراء غيرها من النباتات المستخدمة في تنظيف الفم. يوصى بمضغ السواك كأدوات تنظيف للفم لتعزيز الصحة في البلدان النامية .

وهذا بحث آخر من نفس المجلة Indian journal of dental research .

ونستطيع أن نلخص ذلك في أن الأبحاث والتحليلات الكيميائية التي أجريت على الأراك أظهرت أن الجذر يحتوي على كمية كبيرة من الكلورين والفلورين وكذلك مادة ثلاثي ميثايل أمين بالإضافة إلى راتنج وسليكا والكبريت وفيتامين ج ومادة بالسيليس ومادة بيكربونات الصوديوم ومادة السيلفا يوريا والمادة العطرية .

لذلك فاستخدام الجذر كمسواك لتنظيف الأسنان يُعتبر طريقة فعالة مفيدة جدا حيث تساعد السليكا مع الكلورين على تبييض الأسنان ويساعد الفلورين على صلابة الأسنان ومقاومة التأثير الحامضي للتسوس ويحل الفلورين أثناء تكون الأسنان محل عناصر أخرى هي أقل فاعلية كالبوتاسيوم والصوديوم مما يعطى بنية جيدة للأسنان وتصبح الروابط بين ذرات هذه العناصر قوية وتتكون صورة فلوروأبتايت القوية بدلا من هيدروكسى أباتيت الضعيفة في حين أن الراتنج يشكل طبقة خارجية فوق المينا الموجودة على الأسنان، تحميها من التسوس، أما مادة ثلاثي الميثايل أمينفتقوم بتنشيط اللثة ويعمل على إلتئام جروح اللثة ويساعد على تعديل البى إتش للفم مما يؤثر بصورة مباشرة على نمو الجراثيم ويثبطها ويساعد فيتامين ج على علاج الالتهابات الإسفنجية والنزيف الذي يصيب اللثة . أما مادة بالسيليس فتساعد على إزالة البلاك أما مادة بيكربونات الصوديوم فتساعد في تعديل البى إتش ومادة السيلفا يوريا تساعد على المحافظة على الأسنان من النخر والتسويس وتمنع تكون البؤر الصديدية أما المادة العطرية التي يحتوى عليها السواك فتساعد على تعطير رائحة الفم وصدق الصادق المصدوق الذي لا ينطق عن الهوى حيث قال صلى الله عليه وعلى آله وسلم )السواك مطهرة للفم مرضاة للرب ) أخرجه النسائي والدارمي وأحمد في مسنده عن عائشة رضي الله عنهاوقال رسول الله صلى الله عليه وسلم (لولا أن أشق على أمتي لأمرتهم بالسواك مع كلوضوء ) أخرجه مالك في الموطأ وأحمد في مسنده والنسائي في سننه وصححه ابن خزيمة وذكره البخاري تعليقا والحديث متصل لكن بلفظ "عند كل صلاه" قال ابن منده : إسناده مجمع على صحته ومعنى ذلك أن حبيبنا المصطفي أمرنا بتكرار السواك قدر الإمكان وأرشدنا أن هذا السواك هو مطهرة للفم وقد فهمنا من خلال البحوث العلمية كيف هو الطهر الذي يسببه السواك ناهيك عن طهر النفس بإتباع سنة المصطفي صلى الله عليه وعلى آله وسلم أما مرضاة الرب فهي التسليم لله بإتباع شرائعه وعدم الكبر عن الإتباع بالابتداع وإتباع الهوى بدلا من إتباع الشريعة التي ارتضاها الله دينا لعبادة وارتضى من العباد أن يعبدوه بهذه الشريعة واعدا إياهم بأقصى ما يتمنى الإنسان وهو - ما يشاءون - أي أقصى ما يتمنى المرء بل والزيادة رزقنا الله وإياكم بهاومحذرا من لا يتبع شريعته بعذاب أليم في جهنم والتي لا تختلف كثيرا عن بحيرة النار والكبريت أما ما يجب أن نفكر فيه جيدا هو الخلود سواء في الفردوس أو جهنم لأن الإنسان مهما كان في نعيم في الدنيا فإنه يعلم أنه منقطع وهذا يفسد عليه متعته وراحته ومهما كان في عذاب في الدنيا يعرف انه منتهي مما يبقى لديه الأمل ولكن ماذا لو علم أن المتعة والراحة ليست منقطعة ألا تزيد متعته متعة ؟ وإذا علم والعياذ بالله أن عذابه غير منتهي ألا يقطع منه الأمل وأقصى العذاب هو انقطاع الأمل من انتهاء هذا العذاب والعياذ بالله .

ألا ترى معي أن الأمر يستحق عناء البحث عن الحقيقة بعيدا عن الهوى وتجردا لله رب العالمين ؟

ألا ترى معي أن البحث عن الحقيقة مهما تكلف أولى من البحث عن رسالة دكتوراه في آخر بلاد الدنيا ويا حبذا كليهما ؟

ألا ترى معي أن الأمر يستحق كثيرا من الدقة ناهيك عن قليل الدقة يا دكتور هولي بايبل في تناول شجرة الخردل الآراكية أو شجرة الآراك الخردلية لأنها لم تعد تعنى مجرد شجرة خيالية بل علة كتاب تدخل فيه البشر فأفسدوا قدسيته وإعجاز رسالة خاتمة جاءت تصحح ما أفسده الناس رحمة من الله بالبشر وختما لرسالة التسليم لله في كل صغيرة وكبيرة في الحياة والتي آتى بها كل الأنبياء من لدن آدم مرورا بالمسيح إلى محمد صلى الله عليه وعلى آله وسلم .

فتعالوا إلى كلمة سواء ألا نعبد إلا الله كما قال عز وجل :

قُلْ يَا أَهْلَ الْكِتَابِ تَعَالَوْاْ إلى كَلَمَةٍ سَوَاء بَيْنَنَا وَبَيْنَكُمْ أَلاَّ نَعْبُدَ إِلاَّ اللّهَ وَلاَنُشْرِكَ بِهِ شَيْئاً وَلاَ يَتَّخِذَ بَعْضُنَا بَعْضاً أَرْبَاباً مِّن دُونِ اللّهِ فَإِن تَوَلَّوْاْ فَقُولُواْ اشْهَدُواْ بِأَنَّا مُسْلِمُونَ

وأخر دعوانا أن الحمد لله رب العالمين

هذاالبحث ملك لكل إنسان مسلم وغير مسلم ويستطيع نقل جزء أو كل البحث بدون الإشارة لمنتدى أو شخص وكل ما نطلبه منكم

الدعاء بظهر الغيب .

شكرا علي الدعاء المتكرر

لكن يا شيخنا العزيز تريد ان تهديني باية قرانيه والمفسرون اختلفوا لمن نزلت هذه الايه ؟

واختلفوا ايضا في معني كلمة ( كلمة ) وايضا اختلفوا في معني لا يتخذ بعضنا بعضا اربابا من دون الله


قوله تعالى: { قل يا أهل الكتابِ } فيه ثلاثة أقوال.
أحدها: أنهم اليهود، قاله قتاده، وابن جريج، والربيع بن أنس.
والثاني: وفد نجران الذين حاجوا في عيسى، قاله السدي ومقاتل.
والثالث: أهل الكتابين جميعاً، قاله الحسن. وقال ابن عباس: نزلت في القسيسين والرهبان، فبعث بها النبي صلى الله عليه وسلم إلى جعفر وأصحابه بالحبشة، فقرأها جعفر، والنجاشي جالس، وأشراف الحبشة. فأما «الكلمة» فقال المفسرون هي: لا إله إلا الله فإن قيل: فهذه كلمات، فلم قال كلمة؟ فعنه جوابان. أحدهما: أن الكلمة تعبر عن ألفاظ وكلمات. قال اللغويون: ومعنى كلمة: كلام فيه شرح قصة وإن طال، تقول العرب: قال زهير في كلمته يراد في قصيدته.

والثاني: أن المراد بالكلمة: كلمات، فاكتفى بالكلمة من كلمات،

قوله تعالى: { ولا يتخذَ بعضُنا بعضاً أرباباً من دون الله } فيه ثلاثة أقوال.
أحدها: أنه سجود بعضهم لبعض، قاله عكرمة.
والثاني: لا يطيع بعضنا بعضاً في معصية الله، قاله ابن جريج.
والثالث: أن نجعل غير الله رباً، كما قالت النصارى في المسيح، قاله مقاتل والزجاج.

فممكن تتفضل فضيلتكم بشرح الايه التي اختلفوا في معناها ؟ وايضا لو تكرمت با تؤكدلي ترتيب نزول الايه ؟ واعتقد انت تعلم ماذا اعني !!!!!!!!!!!


الجزء الاسلامي والسواك

ولكي اكون مختصرا في الجزء الاسلامي الذي ليس له اي علاقه بموضوعنا سوي الدعاء لي بالهداية

السواك كان مشهور في الطب الشعبي فهل يعني ذلك ان الذين استخدموه قبل الرسول ونصحوا به هم ايضا اوحي اليهم ؟؟؟؟؟؟؟؟

وسؤال له وارجوا ان يرد علي بمصداقيه فضلا وليس امرا لان رده بمصداقيه سينهي هذه النقطه ويريحني من الدخول في تفاصيل كثيره ستزعج الشيخ العزيز . هل الرسول هو اول من نصح باستخدام السواك ؟

لان لو اردت ذلك يا فضيلة الشيخ فيمكنني ان ارد عليك ببحث مفصل في موضوع السواك وبخاصه من الاحاديث الذي اعتقد اني قادر علي اثبات ان الرسول لم يقل اي اعجاز علمي فيه ولكني ساتحاشئ ذلك الا لو قررت ان تستمرد في المجادله يافضيلة الشيخ

ولكن لو قررت ان تستمر في هذا الموضوع يا شيخنا العزيز فياريت تعتبر ذلك طلب تبدا به بحثك فضلا وليس امرا هو الرد علي سؤالي

السواك كان مشهور في الطب الشعبي فهل يعني ذلك ان الذين استخدموه قبل الرسول ونصحوا به هم ايضا اوحي اليهم ؟ و هل الرسول هو اول من نصح باستخدام السواك ؟


وقراءت ايضا موضوع وهم الرغبه الذي لم يعنيني في اي شئ لانه كله شد وجذب مع اخ اخر فلن اتدخل في حوارهم رغم ان اسمي جاء كثيرا لا اعرف لماذا

لكن النقطه الوحيده التي اثارت انتباهي هي الصورة التي وضعها الشيخ الفاضل للويد


Witchweed seed


ووضع هذه الصوره

ويريد ان يقول ان هذه البذره اصغر بكثير من الخردل

ودوري الان اقول لك يا فضيلة الشيخ هذه صورة غير دقيقه مرة اخري

وتصحيحا لخطأ الصورة اضع الصورتين الاتيتين لتقيس بنفسك يافضيلة الشيخ وايضا ويحكم القارئ

Witchweed seed

Mustard seed

( الوحده المستخدمه هي الملي متر )

فما ريك يا فضيلة الشيخ من الاصغر ؟ ورغم ان لي تعليقات كثيره علي هذه البذره لكني ااجله قليلا ( لانه لو اراد استطيع فعلا تصوريها ) فساترك له حرية الاختيار لو اراد ان يخوض في هذه النقطه فاهلا به


وايضا تعليقا علي الجزء الروحي الذي وضعته للقارئ وليس ردا علي كلامه

لي رجاء أن تتحرى الدقة أكثر من ذلك حتى يكون هذا الحوار حوارا يحترم عقلية القارئ المنصف ونختلف فيه في الفكرة ونتفق فيه على وجوب احترام الآخر المحترم إن شاء الله .

يقول الدكتور هولي بايبل

 

وبعد ان انهي كلامه اقول له شكرا ايها الشيخ العزيز علي هذا المجهود ولكنه ملئ بنقاط الاعتراض


فاقول له اخيرا

تكلم بهذا المسيح علانية ولم يجرؤ احد من اليهود في حياته او بعد صعوده ان يعترض علي ان الخردل عشب يصل الي طول الاشجار بعد ان ينمو وهم الخبراء في منطقتهم ولم يعترضوا علي ذلك حتي الان وهم الذين هاجموا المسيح والتلاميذ والمسيحيين والعهد الجديد بكل قوه . فهل هم الذين عاشوا في اسرائيل ورؤا الخردل لم يكتشفوا ذلك واكتشفها فضيلتك ؟

انا لم اكن اخاطب فضيلتكم في هذا الامر ولكن ردا علي الشبهة فقط ولكن بالفعل انظر الي نفسك كم قضيت من الوقت في هذا البحث وتغافلت شئ مهم جدا وهو معني و مغزي كلمات السيد المسيح من هذا المثل

السيد المسيح يريد ان يقول ان الاهم هو الايمان الذي قد يبدا صغيرا جدا بكلمه واحده من كلمات رب المجد ولكن لو حافظ عليه الانسان ممكن يجعل هذا الانسان من انسان ضعيف الي بطل ايمان مثل ابطال الايمان في الكتاب المقدس ممكن ان يوصل هذا الانسان الي ملكوت السموات وايضا يكون هذا الانسان سبب بركه وارشاد لكثيرين ويعزيهم من اتعاب العالم

ومعني الايمان هو

رسالة بولس الرسول إلى العبرانيين 11: 1

 

وَأَمَّا الإِيمَانُ فَهُوَ الثِّقَةُ بِمَا يُرْجَى وَالإِيقَانُ بِأُمُورٍ لاَ تُرَى.

ومن يكمل الايمان

2 نَاظِرِينَ إِلَى رَئِيسِ الإِيمَانِ وَمُكَمِّلِهِ يَسُوعَ، الَّذِي مِنْ أَجْلِ السُّرُورِ الْمَوْضُوعِ أَمَامَهُ، احْتَمَلَ الصَّلِيبَ مُسْتَهِينًا بِالْخِزْيِ، فَجَلَسَ فِي يَمِينِ عَرْشِ اللهِ

فكما دعوت لي واشكرك علي هذا ارجو منك ان لا تضيع وقتا كثيرا في هذا البحث ولكن ان تركز قليلا في معاني السطور الاخيره .


والمجد لله دائما